主题：苏州万科违规卖人防车库,请大家注意!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 名城网讯（记者 俞栋）今天（11月15日），苏州市人防办负责人做客“政风行风热线”就苏州市人防地下工程，以及大家关心的小区人防车库能否出售和出租等问题，将大家进行了解答。苏州广电总台新闻综合频率和中国苏州、名城苏州网站进行了现场直播，听众朋友和网友通 过电波、网络视频直播，参与了节目。

　　苏州市人民防空办公室副主任童岩、法规宣传处处长季瑞平、工程技术处处长颜桥参加了本次访谈节目。

　　童主任：目前，苏州市人民防空建设的情况分为两大块，一块是所谓地下干线人民需要的这块，这块过去在苏州是没有的，是刚刚开始，随着轻轨建设推进，我们整个地下交通干线设防问题也得到了解决，而且这个把今后沿线的一些人防工程，由原来的点、线变成了一个面，连片成线了。第二块是和市民朋友关系密切的，就是结合民用建筑修建防空地下室。今年江苏省修订了人民防空实施办法，苏州市重新制订了人防工程管理办法，这两个办法的出台，对怎么样进一步规范《人民防空建设的各项行为，包括建设标准，包括建设过程的质量管理，包括建完了以后大家非常关心的怎么样维护管理使用的问题，都做了一个非常明确的规定。这个等会儿我们法规处季处长还会和大家做更深一步的交流，我这里简单的说一下。

　　童主任：过去的苏州市的开发主要以古城区内小范围的开发比较多，特别是在十五计划之前，街坊改造，规模都比较小，那个时候地下空间开发没有得到完全的重视，所以人防工程不多，但是进入2002年以后，我们随着国家城市的建设，特别是苏州城市的往外扩张，整个居民小区规模越建越大。现在新建的4万平方米以上的小区，一般情况下，都结合了民用建筑修建了防空地下室。

　　如何寻找、区分人防工程？

　　于心：有听众说，你们4月份经常会拉警报，我们知道是演习，万一不是演习的时候，万一真的有什么情况出现的话，我怎么找人防工程，我往哪躲，这代表了老百姓的好奇和疑问。

　　童主任：老百姓要去找的话，其实也是非常容易，首先所谓区别就是区别人防工程和普通地下室的区别。人防工程和普通地下室从技术的角度讲区别有很多，比如结构方面，一般的普通地下室能够承受几百公斤的冲击就可以了，我们人防工程可能要承受几吨。但是这个是看不出来的。主要是从防护设施，特别是我们一般意义上讲的防护，如果你到地下室看到有一道道的防护门，那肯定是人防工程。如果什么门都没有，那这个就可能不是人防工程了。因为我们在设计，包括我们施工过程中，都要求像这样一些东西，都必须在平时安装到位。但是，刚刚你提到的问题，人防工程平时使用和战时使用有没有矛盾？这个肯定是有矛盾的，因为从人防的角度讲不能是完全开放的，但是平时的使用是开放的，我们的车子要停进去，人要出来，要进去，车子要进去，要出来，这些肯定有矛盾的。这些矛盾我们会采取一些技术手段是可以解决的。

　　童主任：标识工作正在逐步的推开，有些县级市做的好一些，像太仓，所有的人防工程都有明显的标识，这样的话，市民在平时非常的了解。刚刚您讲了对于灾害的问题，对于民防局来说，我们今年做了一项重要的工作，就是让市民朋友主要了解防灾，救灾的基本的知识，进社区的活动，最近我们在沧浪区搞了一个民防疏散演习，这种东西是非常希望市民积极参与这样的一些活动，提升自己防灾、抢险的一些自救能力，我们不主张大家救人，关键把自己要保护好。另外我们向市民发放了苏州市民应急的手册，这个今年发了2万多本，如果在手上的话，我建议大家好好的去看一看，对于今后提高防灾的素质是有很大的好处的。

　　小区人防车库能租不能售

　　于心：目前有一些小区确实也出现过这样的情况，对于一些地下车库，实际上我们说作为和平时期的人防工程作为地下车库使用的话，物业是否有权把它进行出租，租出去之后收费是否允许，有的开发商甚至直接把它卖掉了。 

　　季处长：我来回答一下，我们先讲省里的实施办法对于这方面的规定。省办法的第15条规定，国家是鼓励平时利用人防工程和设施建设为人民生活服务的。这里有一个前提，除人民防空重要的指挥工程，通信工程以外，在不影响防空效能的条件下，要经人防主管部门同意均可以开发利用。开发利用最主要的是人防工程通过质量建设验收以后，向当地主管部门的申请人防工程使用证，取得使用证了就是合法使用。按照国家、省和市的有关规定，使用人防工程是实行有偿使用的。这个问题，多年来，因为我们人防工程的原来的建设的投资主体，不同的时期有不同的状况，尤其是现在新的时期，作为现在的投资主体，就是在民用建筑，结合民用建筑建设的。这个事情，这一次的实施办法对这个问题就有了明确的规定。省的实施办法第15条规定，依法按照国家和省规定比例结合城市新建民用建设的防空地下室，这个应当按照实际文件要在实地标注，任何的单位和个人不得出售。出售是绝对禁止的。

　　于心：实际上如果说产权属于国家所有的，任何单位没有权利做出售，包括开发商，产权不是他的。

　　季处长：这个是不能出售的，按照我们苏州市的人防工程管理办法是根据省政府，省军区06年有151号文，也是明确的界定，这部分是属于国家的。那么，这个意味着什么呢？当然了，是属于国家的，但是你用我们也要为平时大家使用，但是你要按照规定办理人防工程使用证，在取得合法手续以后，在不影响防控效能的前提下，正常的使用。而且要做好平时的维护管理。

　　于心：也就意味着说，不论开发商也好，物业公司也好，是有权对人防工程的管理使用进行管理的，比如他可以取得相关的管理资质之后，他可以来进行这样一些出租等，这样是允许的。

　　季处长：这个是允许的，首先前提要取得人防工程使用证，我们要确认它的使用证的主体。这个人防工程使用证由建设主体来拿。有的是开发商的，有的是职能部门的，其他工业事业部门的，都是建设主体，按照国家的规定，这个工程是产生效益的，你要交使用费，这个工程纯粹是公共服务的，不产生效益的，按照国家规定的，只要维护好了，你就可以用了。是这样一个概念。

　　于心：开发商等于把人防工程的地下车库卖给了业主了，按照这个管理办法明确规定的话，这种办法是无效的，你拿到所谓的车库的产权证也仅仅是一个长期租赁的协议，甚至是一个合同，没有产权证。

　　季处长：说不定就是一个手续发放。

　　租用人防车库最长期限20年

　　于心：有网友说，我买了香城花园小区的地下停车位，开发商和我签订的是一个协议，后来听说是人防使用，他想问一下他花7万元买的停车位可以使用多久？开发商和我签订的终身使用协议，请问主管单位对人防工程的使用年限是否有规定呢？

　　季处长：按照我们合同法的要求，所有合同只能是20年，是有期限的，这是合同法规定的，是大法根本规定的。对于人防工程，现在签合同，有的是签长期的，这个事情，因为今年省的实施办法和苏州市的工程管理办法出来了以后，我们省、市，我们会同有关的职能部门，对这样一部分的事情怎么界定，对以前的问题是怎么来清理？我们逐步在研究详细的实施方案。

　　于心：一旦发现这样的违法行为，确实违反了相关的规定，欺骗了业主，以出售的面貌，做这样的人防工程的使用权的转让的话，我们会对它进行什么样的处理？管理办法会有什么样的处理得可能？

　　颜处长：省的实施办法第34条有明确的规定，未经人防主管部门同意擅自使用的，可以处罚。一种是侵占人防工程的，是你自己说可以用，没办手续，这就侵占了。对于这样的行为，我们人防主管部门对当事人进行警告，并且要处于1000以上5000以下的罚款，对单位处于1万以上5万以下的罚款，对造成损失的，还要依法赔偿损失。这个实施办法都有明确的界定。

　　季处长：为了解决这个问题，这次我们省的实施办法有明确的规定，对管理、建设、使用过程当中的问题，可以按照国务院质量管理条例来进行处罚，像破坏了工程，按照国务院的管理条例处罚的力度是相当大的，30万到50万，这个是有明确的规定的。